[SGegeU]

J'ai lu quasiment tout le topic (quasiment car tout le monde se repete et ca saoule un peu a la fin^^ ) Et j'en tire les conclusions suivantes :

Pour avoir joué sur plusieurs jeux online et m'y etre plus ou moins investi, il me semble qu'une équipe d'administration est sensée s'efforcer d'assurer une certaine équité entre les joueurs, qu'ils soient top10 ou top 2000. Cette regle va plutot dans le sens inverse de cette vision pour des raisons évoquées par Toudz, Dadoo, Vash et d'autres ici, raisons que la flemme d'empeche de re-re-re-citer xD... Peut etre que le staff ne se rend pas bien compte de la maniere dont jouent les joueurs, et c'est pour cela qu'il commet cette erreur d'officialiser une regle autrefois tacite de permettre l'exploitation d'un seul compte par plusieurs joueurs. Si la volonté du staff n'est en effet pas de desequilibrer le jeu, alors je les excuse s'ils prennent des dispositions pour au contraire detecter les comptes joués par plusieurs joueurs.

Je trouve dommage tout de meme que le staff n'ai pas pensé a cela... Il n'y a aucune gloire a se voir monter son compte par plusieurs joueurs. Il suffit de se trouver des potes a l'autre bout de la terre pour faire tourner un compte 24h/24 et a ce rythme la, c'est facile de creuser l'écart avec des comptes "normaux" a un seul joueur ^^ Un compte, c'est personnel, et le monter soi meme est bien plus gratifiant que de le faire a plusieurs.

Bref, tout comme beaucoup de joueurs, je suis passablement révolté de certaines directions que prend le staff parfois Et pourtant je ne fais pas partie non plus des joueurs susceptibles de se plaindre car je pourrais moi aussi profiter de cela (dans une moindre mesure que Dadoo ) On a vu uni 3 ce que donnait ce genre de maniere de jouer avec des joueurs qui, par dessus le marché trichaient comme pas possible de maniere quasi inimaginable...

Ce message a été modifié par SGegeU - 05 avril 2008 - 15:29.

[Angenoire]

Angenoire tu n'a jamais du jouer dans les univers v2 ou suivre un peu l'activité des gros joueurs de ces univers ( ce qui est en soit normal vu que tu t'occupes uniquement de l'univers où tu joues ^^ ), car je peux te dire que la v2 des gens qui jouent comme ça, ça en regorge.

Quand je parle de pragmatisme du staff, c'est un peu à que tu dis Vash que je pense^^

La règle actuelle est d'interdire la multigestion d'un compte hors d'après toi certains univers regorgent de joueurs juouant de cette manière.
Cela amène à la question suivante : Si le staff interdit cette pratique mais ne peut pas l'enrayer, n'y a-t-il pas un pb?
Si la détection de cette multigestion est compliquée, trop pour permettre d'appliquer la règle quelle alternative proposez vous au staff?
Je suis d'accord à vos arguments de joueurs et ce d'autant plus que pour rien au monde je ne partagerai mon compte mais l'avantage du choix du staff est de permettre à tous ceux qui le souhaite de pratiquer la multigestion et non pas de la laisser se pratiquer à quelques fraudeurs qui ne seront pas pris par manque de moyens techniques et/ou humains.
L'interdire mais ne rien pouvoir faire pour l'arrêter, ça serait quand même un poil plus hypocrite.

[M@tttt34]

J'ai pas vraiment suivi ce débat, je découvre un peu comme tout le monde cet éclaircissement du règlement.

Moi, avant de statuer je me demande juste sans utiliser de méthodes radicales, de savoir combien de personnes jouent sur un même compte ?

On peut pas trop deviner qui est chaque derrière écran, donc de toute façon même avec des suspicions comment prouver ce genre de jeu ?

Tiens tu joue souvent ... tu es forcément pas seul sur le compte, j'ai eu droit à pas mal de demandes de vérifications, or à chaque fois aucune preuve n'est assez solide pour sanctionner. En plus certains apparement sont des vrais accros XD

Donc je sais pas je dois faire quoi, limiter la connexion à une IP précise, les autres utilisés seront sanctionnés ? Empecher les gens pas chez eux de ne pas jouer ? Que l'action est autorisée ou non ne change rien, vu qu'on peut quand même rien vérifié, on ne peux qu'avoir la confiance en le joueur, c'est pas super facile a admettre, je vous l'assure.

Alors au moins de brider le jeu => attaque / jour, ip / jour, temps de connexion / joueur je vois pas trop ce qu'on peut vraiment faire. Vérifier ce qui ne peut l'être ?

Je suis contre le fait de jouer à plusieurs, est ce que je peux y faire grand chose, je crois que vous avez la réponse ...

[Cyrius Le Grand]

Greg ne crois-tu pas qu'il soit possible de vérifier les ip du forum et ceux ig ? Je ne sais pas comment vous êtes organisé mais les audits ça existent après il suffit de faire une requête pour contrôler. Ca parrait facile mais ça ne l'est pas. Maintenant si plusieurs cerveaux pouvait aider à trouver des solutions ce serait pas mal non plus. Avant tout développement, il y a une étape de reflexion (DEB, règlement ...) et si nous, joueurs, pouvions participer sur cette reflexion le jeu avancerait bien plus vite ; bien sur on vous laisse le développement ^^ ; allez Greg on fait un brainstorming lol

Maintenant je ne pense pas qu'un seul joueur puisse dire que vous ne faites rien mais de là à annoncer publiquement que vous autorisez le cheat ben je vois par là une faiblesse dans le jeu ou plutôt dans les rêgles. Il suffisait de dire : nous n'acceptons pas ; et de continuer à chercher un moyen pour déceler les multi. De plus, sur certains univers il est dit clairement par les joueurs eux même qu'ils sont plusieurs sur un compte.

Et franchement, il y a la règle du sitting alors pourquoi font-ils cela !

[Toudz]

Bonjour,

Pour répondre à Greg ().

Regarde le forum des univers sous V2, tu pourras constater que cela fait quelques temps que certains usaient de cette pratique, mais qu'ils ne s'en cachent même pas. Ils vont jusqu'à tous poster sur un topic de plainte pour savoir qui parmis eux à fautés, poster chacun leur rc de combat dans les topic de guerre (oui je sais, ca parrait dingue mais ca c'est vu XD).

Comment savoir qui use de ce procédé ? Quand on voit une IP de Paris et moins de 30 min après, une IP de Marseille ou de Rouen, etc, faut pas se poser trop de questions pour comprendre ce qu'il se passe lol. Ou simplement faire un bot qui vérifiera les IP des comptes ayant une certaine activité (+ de X H/J), avec ca on vera qui sont accros au jeux (comme moi XD) ou ceux étant à plusieurs. Certes, ceux jouant à plusieurs et qui s'organisent pour jouer chacun tel jour de la semaine (oui car beaucoup ne jouent pas tous les jours), seront plus difficile à trouver mais pas introuvable pour un bot bien qualibré.

De toute façon, ce genre de pratique est et sera limité au haut du top qui creusera encore plus l'écart avec les autres joueurs. Ce qui fera fuir encore plus de joueurs "moyens", ce qui n'est bon pour personnes. Lorsqu'un compte est géré par plusieurs personnes, croyez moi que cela se sait très rapidement

Stargatement

édit moi même : Oui Greg, je viens de me relire et on pourrait croire que je dis que faire des bots pour tout arranger est très facile XD. Mais je tiens à préciser que ce n'est pas le cas, et qu'il faut un bon codeur pour y arriver (et qu'il ai du temps aussi lol)

Ce message a été modifié par toudz - 05 avril 2008 - 16:31.

[Vash]

Ce que dis Greg c'est à peut prêt la seule raison qui me faisait penser à l'acceptation de cette règle ^^.


Je répondrai simplement qu'il faut trouver un juste milieu, car entre ne rien autoriser et tout autoriser, il y a à mon avis une solution intermédiaire.
Alors après qu'elle est-elle ?


La je ne sais pas trop, je ferrai juste la remarque que cette règle va surtout favoriser les gros joueurs, qu'on a déjà par le passé beaucoup de joueur abuser de failles ou des règles dans leur façon de jouer ( c'est d'ailleur pour cela que tout autoriser, c'est laisser la porte ouverte à l'extravagance et l'exagération ).
Car à mon avis, l'idée principal de la règle est pas trop mal, ça permet à ceux qui ont des potes mais qui veulent pas s'inscrire de jouer ensemble sur un compte, ce qui je pense est une bonne chose dans ce cadre ci. Mais comme je l'ai dis, certains joueurs ne savent jouer que dans l'excès. Et cette excès va apporter un certains déséquilibre dans le jeu.


Donc à mon avis la seul façon de se débrouiller est de limiter les vérification à un certains nombre de comptes, par exemple le top 50... certains diront " oui c'est pas normal, si il y a une règle, c'est pour tous, pas que pour certains". Je répondrai que c'est vrai pour certaines règles, mais pas pour celle-là, car cette règle permet de limiter les abus et par la le déséquilibre d'un univers ( ben oui, c'est pas 3 mecs jouant sur un compte top 2000 qui vont déstabiliser le jeu xD ).

De plus ce "système" permettrais d'une part au staff de faire son travail et de maintenir un univers à peut prêt équilibré et aussi ça rappellerais aux joueurs ( ici ceux du top 50 ) qu'ils ont des droits mais également des devoirs. Donc si jamais si tel joueur est suspecter, il doit venir s'expliquer, si l'explication est insuffisante... ben la sanction tombe, normal.



Voilou donc en gros je pense qu'il y a un juste milieu et que celui-ci passe autant par le travail du staff que par la responsabilité des joueurs.

[SGegeU]

Donc à mon avis la seul façon de se débrouiller est de limiter les vérification à un certains nombre de comptes, par exemple le top 50...

+1
Sans compter que ca se fait déja pour les push et les detections de multis...

cette règle permet de limiter les abus et par la le déséquilibre d'un univers ( ben oui, c'est pas 3 mecs jouant sur un compte top 2000 qui vont déstabiliser le jeu xD ).

re +1

[Liven]

Perso...

On dit que je suis un chieur qui gueule, mais là j'ai pas dit grand chose ^^

Alors... A mon tour ^^


Comme dit précédemment avec un plussoiement (comment ça ça ne se dit pas ? Je dis c'que j'veux !) des propos de Toudz et des autres, je n'aime pas cette règle, qui déséquilibre officiellement les univers.

Oui, on ne peut vérifier cela, oui, on ne peut le contrer vraiment efficacement. Quoiqu'il existe des moyens, mais je suppute (j'adore ce mot ^^) que le staff ne s'y résoudra pas, parce que "c'est bien comme c'est, et y'a la v4 etc, nouveaux univers etc". Mais... Est-ce une raison pour l'autoriser ??? Je ne trouve pas que cela soit hypocrite d'interdire quelque chose, même si on a pas les moyens de le vérifier. Au moins, on autorise pas une méthode déloyale...

Je comprends tout à fait Greg, qui fait soit dit en passant un très bon boulot. Mais je ne comprend pas la position du staff. (moi, je suis sur le cul ^^... Vous avez pigé le jeu de mots très fin ? ^^). Je ne pense pas vraiment que ce soit un souci de finances, mais plutôt de "légaliser" (le mot est fort lol ^^) une pratique qu'on ne peut empêcher... Et ça, je ne trouve pas ça bien. (cette phrase sonne un peu creux ^^ Un peu genre "la guerre c'est nul !" ^^)

Quelle est la différence entre un multi-compte et un compte géré par deux personnes à la fois ? J'aimerais bien le savoir... Car je crois (je crois ^^) qu'il existe un blocage, quand on est sur un compte autre que le sien, qui empêche d'envoyer ou d'attaquer son propre compte.

Bref, l'action que peut faire un "multi-compteur" (un mec qui compte les multis ^^ Il prend Orel ou Bartimus et hop, il compte ! mouhahaha ^^), oui donc, je disais, ce que peut faire un mec en multi (pas bien !) n'est pas différent de ce que peux faire un deuxième mec sur le même compte... Si ? Si c'est différent, je vous en supplie, expliquez moi ...

On autorise donc les multis ?

Evidemment, je suis un peu moqueur, je sais bien qu'un mec peut changer son ip de façon à s'envoyer les ressources...

Et ceux qui ne changent pas leur IP avant de se connecter sur un autre compte, et qui sont donc déclarés comme étant en multis, ceux-là ne pouvaient pas utiliser le multi à leur avantage (blocage du serveur, j'crois ^^)... Donc... Je comprends pas ^^ Là encore, ceux qu'il faudrait "punir" (les michants !!!!), ce sont ceux qui change leurs IP, et donc ceux qui peuvent faire tourner le multi à leur avantage .

A-t-on compris ce que je disais lol ? J'avoue être un peu confus lol ^^


Bon, je vais pas faire plus long, sinon personne va lire... ^^




Edit : Au passage, + 5 (oui je suis généreux dans mes plussoiements, et le premier qui me dit que ça se dit pas j'utiliserai plussoimations ^^) pour le p'tit fromage rigolo, Vash ^^

Ce message a été modifié par Liven - 05 avril 2008 - 17:38.

[M@tttt34]

mdr j'ai annoncé cette règle moi meme par curiosité et c'est fou comme c'est véridique :
Si c'est un modo/mdj qui annonce un changement : il est corrompu
Si c'est un sup ou cdg qui annonce un changement : c'est un robot sans aucune part d'humanité
Si c'est un admin qui annonce un changement : il pense qu'au fric

Et en fait ca ne concerne uniquement le bien être des univers et le respect des règles comme toujours...


Qu'on soit pour ou contre le fait d'autoriser le jeu a plusieurs comptes, je ne vois pas le souci, personnellement je trouve que jouer à plusieurs sur un compte peut être très enrichissant pour avoir déjà vécu des expériences similaires. Mais même si vous etes contre, c'est impossible à detecter (je vous ferais pas de belle démonstration mais pas la peine d'argumenter contre ^^). Donc soit on l'interdit et les cheaters restent impuni, soit on l'autorise et tout le monde peut le faire Vous préférez vous dire qu'un tel est plus évoluer que vous car il cheat ? Ne cherchez pas d'escuse, BATTEZ VOUS !

Dicton du post : Mieux vaut un no-life que deux noobs
Connerie du post : Sinon on fait un compte par ip, c'est à dire que vous ne pouvez pas jouer ailleurs que de chez vous

PS : Je ne reposterais plus sur ce sujet, donc si quelqu'un a quelques choses à dire d'intéressant qu'il le fasse remonter Un peu marre de voir des choses du genre "M@ttttt loves MONEY", "M@tt, tu as voulu instaurer ta dictature", "cette règle sera surtout bénéfique à M@ttt". Je joue pas, je modère pas...en bref, je suis vraiment celui qui s'en fou le plus...ca ne changera rien pour moi

[Toudz]

M@tttt , je crois que tu n'as pas du lire nos posts.

Là tu dis des choses qui n'ont rien à voir :s nous postons principallement pour les petits joeuurs qui vont se faire encore plus masacrer et deserteront encore plus vite le jeux, ce qui n'est bon pour personne ...

Personnellement, je joue contre des comptes géré par plusieurs personnes depuis plus d'un ans, et pourtant j'arrive à les owned tout de même. Il en va de même pour la majorité de ceux ayant posté ici (je ne compte pas ceux qui sont pour cette mesure car pour la pluspart ils l'utilisaient déjà depuis X temps XD).

Bref, j'aurais bien voulu te contacter par mp pour éclaircir certaines points car là il y a une vrai incompréhenssion ou plustot un dialogue de sourds :s. Après c'est toi qui vois.

Stargatement.

édit pour loveress :

les premiers qui geulent contre les doubles comptes sont ceux qui ont deja fais ca auparavant
hein toudz (tkt pas je t'en veux pas lol)
Mais quand toi et ton frere jouait sur le meme compte tu ne geulais pas a ce moment la ^^
enfin bref je dis ca mais je dis rien ...( cest pas de la rancune juste une constatation ...)

La seulle fois où mon frère est allé sur mon compte, ce fut par l'intermédiaire d'un don de compte. 15J après j'ai récup mon compte via un autre don de compte

Pour la petite histoire, c'était avant la mise à jour des temps des sièges, j'avais lancé des sièges level 5 partout donc bloqué pour une période de 24J. Ne pouvant lancer que de la flotte étant donné que j'économisais pour faire du bat, je laissais tout à quai en ayant lancé la rumeur que mon frère était sur mon compte quand moi je dormais afin de ne pas me faire raider (je stockais sur 3 planéte mon pognon ). Jusqu'à preuve du contraire, la désinformation fait parti du jeux (j'allais pas non plus dire, oui j'ai tout à quai et personne pour surveiller XD). Si mon stratagème avait fonctionné à l'époque, j'en suis bien heureux, mais je te serais gré de ne pas venir dire n'importe quoi sur moi

Si tu le souhaite, tu peux demander aux personnes me connaissant vraiment, ils te pourront confirmer mes propos, surtout que c'est sur l'idée de l'un deux que j'ai lancé cette rumeur

Ce message a été modifié par toudz - 05 avril 2008 - 20:14.

[loveress]

les premiers qui geulent contre les doubles comptes sont ceux qui ont deja fais ca auparavant
hein toudz (tkt pas je t'en veux pas lol)
Mais quand toi et ton frere jouait sur le meme compte tu ne geulais pas a ce moment la ^^
enfin bref je dis ca mais je dis rien ...( cest pas de la rancune juste une constatation ...)

Impossible de verifier les doubles comptes donc arreter de brailler et aller jouer ...

Loveress, le frère de Toudz n'a jamais jouer sur sgu, toudzi aime te faire tourner en bourrique.


---> mauvaise exemple.


Always

Donc multi forum ... hum sans commentaire

Ce message a été modifié par loveress - 05 avril 2008 - 22:31.

[AlwayS PeacefuL]

Loveress, le frère de Toudz n'a jamais jouer sur sgu ou du moins, pas longtemps...., toudzi aime te faire tourner en bourrique.


---> mauvaise exemple.


Always

Qui a pas de multi forum??

même freemousse en a un xD

Ce message a été modifié par AlwayS PeacefuL - 05 avril 2008 - 22:35.

[Toudz]

Bon, je vais faire court.

Loveress, en quoi ton post fait avancer la discussion ? En dehors de venir raconter un tas d'inepties à mon encontre, tu fais quoi d'autre sur ce topic ?
Concernant mon frère, il a très peu joué cela l'empêche t-il d'avoir un compte forum et de poster à sa guise ????

Pour revenir au sujet de cette annonce, dire d'aller jouer, de se battre etc, c'est sympas, sauf qu'en lisant un minimum ce qui a été dit, ce sont ceux qui post contre cette mesure qui peuvent le plus en bénéficier ... (j'en fais parti)
Enfin bref, dégoutons les joueurs "moyens" comme ca on pourra avoir davantage de joueur afk et donc frigos qui ne porteront pas plaintes en cas d'attaques quotidienne

Stargatement

[loveress]

'est vrai que dire ca sur toi ca fais pas avancer mais en meme temps il me semble qu'il n'y a plus rien a dire ...

Maat en personne est venu dire qu'on pouvait rien faire et que ca sera comme ca ... aucune solution ne peut etre trouver. Il faut faire avec et puis c'est tout ...

Comment tu veux prouver une double gestion si il y a plusieurs ip differentes ??? un meme joueur peut se connecter au bahu , au boulot ...
A peut etre une connection presque simultanee ou encore impossible a faire ... sinon impossible ..(mais une demande de multi peut etre faite ... et ca revient au point de départ...)

Ce message a été modifié par loveress - 06 avril 2008 - 00:08.

[Vash]

Ben la réponse matttt ne m'étonne pas trop , tu t'attardes sur un truc, c'est à dire lorsqu'on te critique directement et tu détournes le sujet en donnant des exemples qui n'ont rien à voir xD. Enfin normal quoi .


Sinon plus sérieusement, les seules fois où tu as été appelé " à l'aide " pour résoudre des problèmes d'infractions dans ce jeu tu as tout de même remarqué que c'était des joueurs qui abusaient beaucoup. Tu sais très bien que autoriser une telle pratique va amener un gros déséquilibre, que des gens ( surement 2-3 par top 20 de chaque univers ) vont réellement faire tourner leur compte H24. Tu sais très bien que ça va finir par dégénérer à un moment ou à un autre.

Après comme je l'ai dis, cette règle va en avantager uniquement un petit nombre, et n'importe qu'elle joueur ne pourra pas rivaliser ( qu'il soit très expérimenté ne changera rien, un mec qui passe 5h sur son compte peut pas rivaliser avec un mec qui a son compte qui tourne toute la journée ).

Pour donner un exemple bidon, je vais prendre le trafic de stupéfiants, c'est long et chiant à démanteler une filière, mais est-ce que pour autant on va autoriser ce genre de trafic car c'est super long à mettre à jour et que parfois on y arrivera jamais ?


Et bon le travail du staff est tout de même de travailler pour leur serveur, pas d'autoriser le cheat, c'est quand même aberrant comme truc.
Certes on a compris que c'était apparemment très dur ( d'ailleur tu simplifies ça par impossible ). Mais on peut tout de même restreindre les vérifications ( moi je pense que seul le top 15-20 peut déséquilibrer un univers si on autorise la multigestion d'un compte ), il suffit de vérifier uniquement ces compte la et de leur demander des explications lorsqu'il y a une anomalie. Ce qui dans ce top 15-20, se résumera à quoi 5 joueurs ?

Comment tu veux prouver une double gestion si il y a plusieurs ip differentes ??? un meme joueur peut se connecter au bahu , au boulot ...

Si ton seul but n'avais pas été de venir critiquer Toudz mais de vouloir argumenter à propos de cette règle, tu aurais pu lire que Toudz à dis que certains se ventent de jouer à plusieurs sur un compte, qu'ils viennent sur des plaintes les concernant pour déterminer qui a fauter, qu'ils postent dans des topics de guerre, les attaques que chacun a effectué sur un même compte, tu veux quoi de plus en preuve ?